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Salon de thé (74 topics, 13076 messages)
Topic "Suède" (Messages 51 à 73 sur 73) Fil RSS des messages de ce topic
Dernier message par Schtroumpf_Paysan, le 18/06 à 13:31:23
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http://bportet.free.fr/Forum/GandalfleBlanc2bis%20demo.jpg
Gandalf? Yess, that was what they used to call me: Gandalf the Grey! And now I'm Gandalf the White and I come back to you now at the turn of the tide.
SDA-FANS
inscrit le 01/08/2003
le 13/06/2005 à 21:21:51
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si les français n'étaient pas si réticents à toutes les modifications, même bien qu'on fait, ça arrangerait pas mal de choses....
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Babaorum
adjoint
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Raccourcis clavier
inscrit le 22/04/2002
le 14/06/2005 à 14:22:15
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tout à fait d'accord, nous les français nous sommes conservateurs avec un rare acharnement... et donc plus ou moins hypocrites lorsque nous demandons massivement des grands changements.

l'exemple déjà développé dans ce forum c le jour de la pentecôte travaillé au profit des personnes âgées et dépendantes: le peuple français a été majoritairement d'accord (il y a eu des sondages, comme toujours) et le jour venu... tout le monde gueule ou s'arrange en douce pour ne pas bosser le jour-là... moi c CE jour-là que g absolument voulu bosser plutôt que les autres jours, car non seulement j'avais la raison financière (travailler pour manger :)) mais en plus une seconde raison, morale: aider les personnes qui en ont besoin.
g même entendu du personnel d'aide aux personnes âgées faire des critiques plutôt déplacées sur ce jour travaillé alors que ces gens-là devraient être les premiers à comprendre à quel point c nécessaire.
après le débat sur la forme: un jour travaillé, imposé ou au choix... ou un retrait de RTT ou autre chose... ça n'est que la forme, on est bien d'accord.

je me considérais comme assez chauvin il y a quelques années, et bien maintenant je commence à avoir honte de notre comportement à l'échelle du peuple. pas jolie jolie, la mentalité française, g de plus en plus de mal à expliquer aux étrangers européens que je rencontre pourquoi on est comme ça (et je me mets dedans, je ne m'estime pas supérieur à quiconque d'autre).
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http://bportet.free.fr/Forum/GandalfleBlanc2bis%20demo.jpg
Gandalf? Yess, that was what they used to call me: Gandalf the Grey! And now I'm Gandalf the White and I come back to you now at the turn of the tide.
SDA-FANS
inscrit le 01/08/2003
le 14/06/2005 à 16:45:51
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oh si tu manifestes pas à chaque changement, et que tu geules pas contre tout, tu peux te l'estimer lol.

Dire que la Suède était exactement comme ça y a 10ans, un des pays européesn où les grèves étaient les plus fortes, pleins de gens pas contents, puis hop, tout réformé, et maintenant faut voir, un des meilleurs pays au monde, sinon le pour beaucoup de gens....

pour la pentecote oui, on voit l'esprit de solidarité, mais les gens s'en foutent des vieux lol, ça ralent, c'est jamais content, faut s'en occuper, oh je dis pas qu'ils sont tous comme ça, mais c'est l'image qu'on a dans les tetes des vieux, enfin derrière ça y en a bien évidemment oui le coté rebel des français qui sont jamais d'accord..... je sais pas pourquoi on est comme ça..... c'est pourtant pas difficile à comprendre que ct choses doivent etre réformées, ou alors ça s'empirera, et là y aura des raisons de raler... (je pense surtout aux retraites et à la Sécu...)
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Major_MacLambert
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~
Cyber-défenseur de la Cybérie occidorientale, boréaustrale et nettienne libre
inscrit le 26/10/2001
le 14/06/2005 à 20:35:31
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clair, vous avez tous raison. Pour une fois on est tous d'accord. Champagne (:) (euh... j'aime pas le champagne (:))

J'ai bossé le 16 mai, et il n'y avait que 8% d'absents dûs directement à la grève du lundi de Pentecôte (c'est-à-dire, en enlevant les malades, les vacanciers, les RTTistes).

On est chauvins, mais pas à propos de la France : à propos de notre nombril. Chacun pour soi et rien pour tous, telle est notre devise à l'échelle nationale. Consternant.
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Mephisto
http://www.knights.it/images/sdk.jpg
"Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes"
L.A. 2013
inscrit le 24/05/2004
le 15/06/2005 à 08:15:30
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Je ne crois pas que ce soit le cas de tous.
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Schtroumpf_Paysan
http://titemimie.canalblog.com/smurf_paysan.gif

Viv'la
 nature
!
!
inscrit le 18/08/2004
le 15/06/2005 à 09:15:13
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Heureusement

Et pour la privatisation de la SNCF, le premier train privatisé circulait lundi, y avait des pbs ad j'ai pris le train, enfin des tracts surtout
Et mci pr l'info sur le tarif militaire (;)
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http://bportet.free.fr/Forum/GandalfleBlanc2bis%20demo.jpg
Gandalf? Yess, that was what they used to call me: Gandalf the Grey! And now I'm Gandalf the White and I come back to you now at the turn of the tide.

SDA-FANS
inscrit le 01/08/2003
le 15/06/2005 à 13:09:06
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ct pas un train de fret qui circulait lundi? ou alors le premier train en dehors des trains de fret peut etre, ct sur France Info que je l'avais entendu....
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Schtroumpf_Paysan
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Viv'la
 nature
!
!
inscrit le 18/08/2004
le 15/06/2005 à 17:28:15
Acces au message Suède
Cétait un train de frêt si, dans le nord-ouest, y avait une réunion nationale des cheminots à Metz et Nancy pour protester, car même de marchandises, ça reste un train, c’est plus que symbolique, et ça inquiéte pas mal les cheminots ; faudrait leur distribuer “Le Modèle suédois” lol, à tous les Français même, qu’ils comprennent que la libéralisation, non seulement est inéluctable, mais surtout, pas si terrible que ça, et même, souvent, avantageuse – même si ici c’est l’usager qui parle (:), et évidemment aue le libéralisme est avantageux pour le consommateur, c’est fait pour lui, spa si mal aprés tout lol

De toute façon tout est une question de personne et de gestion, par exemple, comme disait l’ami Génox, que préférez-vous entre un libéralisme à la Roosevelt et un socialisme à la Kroutchev, hein? (;)

Et je suis pas mal plongé dans le hautes sphères des théories économiques mondiales dps qq temps, c’est également le libéralisme, et lui seul, qui viendra à bout de la pauvreté (d’ci 2025 selon le plus grand économiste mondial –très engagé socialement-, je lisais encore unne itw de lui hier dans “Actualidad Económica”) ; dans tous les cas c’est lui qui agit le plus –en terme de quqntité et efficacité- contre cette pauvreté –même si plus à l’échelle mondiale que régionale-, et ce dans son propre intérêt : le libéralisme s’essouffle, il lui faut de nouvelels zones à conquérir pour se redynamiser, et ces zone,s ce sont les pays en développement ; on l’a vu avec la Chine et l’Inde, et ce ne sont que deux exemples, car ça s’applique au monde entier, et notamment –ce qui va le plus changer- à l’Afrique ; l’annulation de la dette, vous voyez? Et bien ce n’est qu’un prodrome
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Schtroumpf_Paysan
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Viv'la
 nature
!
!
inscrit le 18/08/2004
le 15/06/2005 à 17:29:32
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le 15/06/2005 à 17:28:15, Schtroumpf_Paysan a dit :
Cétait un train de frêt si, dans le nord-ouest, y avait une réunion nationale des cheminots à Metz et Nancy pour protester, car même de marchandises, ça reste un train, c’est plus que symbolique, et ça inquiéte pas mal les cheminots ; faudrait leur distribuer “Le Modèle suédois” lol, à tous les Français même, qu’ils comprennent que la libéralisation, non seulement est inéluctable, mais surtout, pas si terrible que ça, et même, souvent, avantageuse – même si ici c’est l’usager qui parle (:), et évidemment aue le libéralisme est avantageux pour le consommateur, c’est fait pour lui, spa si mal aprés tout lol

De toute façon tout est une question de personne et de gestion, par exemple, comme disait l’ami Génox, que préférez-vous entre un libéralisme à la Roosevelt et un socialisme à la Kroutchev, hein? (;)

Et je suis pas mal plongé dans le hautes sphères des théories économiques mondiales dps qq temps, c’est également le libéralisme, et lui seul, qui viendra à bout de la pauvreté (d’ci 2025 selon le plus grand économiste mondial –très engagé socialement-, je lisais encore une itw de lui hier dans “Actualidad Económica”) ; dans tous les cas c’est lui -le libéralisme- qui agit le plus –en terme de quantité et efficacité- contre cette pauvreté –même si plus à l’échelle mondiale que régionale-, et ce dans son propre intérêt : le libéralisme s’essouffle, il lui faut de nouvelle zones à conquérir pour se redynamiser, et ces zones, ce sont les pays en développement ; on l’a vu avec la Chine et l’Inde, et ce ne sont que deux exemples, car ça s’applique au monde entier, et notamment –ce qui va le plus changer- à l’Afrique ; l’annulation de la dette, vous voyez? Et bien ce n’est qu’un prodrome
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Schtroumpf_Paysan
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Viv'la
 nature
!
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inscrit le 18/08/2004
le 15/06/2005 à 17:31:22
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Oups dsl je voulais modifier mon mess, gouré d'icône, je l'ai cité (:)
C'est le deuxiéme de valable donc (enfin y a rien qui change, juste des corrections de frappe dues au clavier espagnol)
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Mithrandir
http://bportet.free.fr/Forum/GandalfleBlanc2bis%20demo.jpg
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SDA-FANS
inscrit le 01/08/2003
le 16/06/2005 à 12:38:02
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faudrait leur distribuer “Le Modèle suédois” lol, à tous les Français même,

j'y pensais oui lol, faire un petit livre Rouge en France lol.

 même si ici c’est l’usager qui parle (:), et évidemment aue le libéralisme est avantageux pour le consommateur, c’est fait pour lui, spa si mal aprés tout lol

même pour lemployé c pas si mal que ça, sauf à la SNCF oui, là ça leur changerait peut etre bp (::)

mais il faut préserver un minimum de social, ce que le libéralisme aurait plutot tendance à écarter pour favoriser l'économie, même si après on peut quand même faire coexister libéralisme et socialisme, bah le plus bel exemple est peut etre justement la Suède lol.

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Schtroumpf_Paysan
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Viv'la
 nature
!
!
inscrit le 18/08/2004
le 16/06/2005 à 13:02:11
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Socialisme à la suédoise oui lol
Tiens y a trois Norvégiens avec moi là, et hier un Hollandais
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CLEO
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inscrit le 21/02/2003
le 16/06/2005 à 13:09:55
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pas d'accord avec le langage général sur la concurrence généralisée et le libéralisme
c'est pas du tout favorable au consommateur
la privatisation de l'électricité en Grande-Bretagne avait conduit à une hausse des tarifs très importante
en France c'est déjà le cas de GDF
autre probleme la gestion des réparations des réseaux en cas d'intempéries ça sera géré comment (voir l'épisode californien il y a quelques années)
(je prends l'exemple de l'électricité parce que je le connais mieux que le reste)
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Mithrandir
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SDA-FANS
inscrit le 01/08/2003
le 16/06/2005 à 14:14:05
Acces au message Suède
lol.
depuis que FT a été ouvert à la concurrence, les tarifs n'ont fait que baisser, pour se mettre à hauteur des concurrents. Vu qu'on est sur Internet, prends ex sur l'adsl: si Wanadoo était resté le seul, bien que je crois qu'il ne l'ai jamais été, t'aurais du 50e par mois pour du 1méga, sans téléphone illimité etc. ensuite les services, bah si, c'est pas parce qu'une entreprise est privée qu'elle ne sait pas faire autant de choses que des entreprises gérées par l'Etat, pour l'électricité ils sauront très bien le gérer, on a bp d'exemples où la privatisation d'une entreprise a été bénéfique au consomateur: concurrence, dc chaque entreprise fait tout pour que le consomateur aille chez elle, dc tarifs les moins chers possibles, services plus compétents que les concurrents, ce que, lorsqu'une entreprise est public, et dc qu'elle a le monopole, se soucie bp moins, vu qu'elle est toute seule, elle a pas à faire mieux que qqn'1 d'autre, dc elle va pas trop chercher   faire le moins cher et mieux possible. Une entreprise publique doit avant tout, on va prendre l'exemple d'EDF justement, de couvrir un max de population, de proposer les même tarifs à tout le monde, et d'évoluer rapidement. en tant qu'entreprise publique elles doivent répondre à ces 3 critères, mais qu'est ce qui empeche une entreprise privée de ne pas le faire? rien, et justement elles le font aussi pour concurrencer avec les autres, regarde les pubs de SFR, ct sur quoi? sur la couverture de leur réseau, dc de la mise à disposition des consomateurs. mais on a pleins d'autres exemples encore à pouvoir montrer, dc bon, ça fera pas de pbs qd la plupart des secteurs qui sont publics aujourd'hui seront privées demain :)

Message modifié le 16/06 à 14:15:13 par Mithrandir.

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CLEO
http://climages.site.voila.fr/dessins/blue_singer.jpg
inscrit le 21/02/2003
le 16/06/2005 à 18:58:27
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le 16/06/2005 à 14:14:05, Mithrandir a dit :
lol.


donc je donne mon avis et le fait que tu ne sois pas d'accord avec ça est ton droit le plus strict
cependant ça ne te donne pas le droit d'en rire comme si c'était une bonne blague
un minimum de respect des opinions d'autrui a toujours facilité les échanges

adios
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Mithrandir
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Gandalf? Yess, that was what they used to call me: Gandalf the Grey! And now I'm Gandalf the White and I come back to you now at the turn of the tide.

SDA-FANS
inscrit le 01/08/2003
le 16/06/2005 à 19:14:34
Acces au message Suède
:)

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Major_MacLambert
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Cyber-défenseur de la Cybérie occidorientale, boréaustrale et nettienne libre
inscrit le 26/10/2001
le 16/06/2005 à 21:55:32
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La grande différence entre EDF, FT, la SNCF et les concurrents... c'est que ceux-là ont eu un siècle pour tisser leur réseau, le rendre plus performant, etc. Les autres doivent tout refaire, ou sous-louer (à qui ? ben oui tiens...). Mais ça a été fait à force de fric, beaucoup de fric. Installer un kilomètre de voie ferrée, c'est pas rien.

Ce genre d'entreprise monopolistique (de gré ou de force, en tout cas de fait) a eu du mal à comprendre pourquoi les autres s'acharnent sur elles comme ça. Je ne suis pas pour le monopole, mais je ne suis pas pour l'acharnement non plus : FT, pour reprendre l'exemple du téléphone, a été seul dans le secteur du téléphone à grandir par force de loi. Maintenant on lui dit d'ouvrir le secteur à la concurrence : d'accord, mais y'a des contraintes, ça va générer des problèmes, etc... en faire trop trop vite aurait nuit à tout l'ensemble. C'est pourquoi l'ouverture est progressive (boucle locale en dernier par exemple), avec garanties techniques, et thunes à la clé. Parce que ces répartiteurs locaux, FT les a quand-même payés. Elle demande donc à les rentabiliser, ce qui est normal, non ? Vous, entreprise privée, vous installeriez des armoires techniques qui coûtent 100.000 francs pièce, et hop un Cegetel vous dit "ben maintenant il est à moi connard" ?

Imaginez que d'un coup y'a dix ans le législateur dise "au premier janvier le secteur téléphonique est totalement ouvert à la concurrence". Sans préavis. Essayez de vous imaginer le nombre de foyers qui auraient donc été privés de téléphone, faute de secteur géographique rentable.

L'ouverture à la concurrence peut profiter au consommateur... mais attention aux faux frais... résiliation, installation, maintenance, dépannage, services payants... au moins, sur FT par exemple, le 1014 est gratuit. Quel autre opérateur, fixe ou mobile, peut se targuer d'avoir un service client totalement gratuit ?
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Mephisto
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"Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes"
L.A. 2013
inscrit le 24/05/2004
le 17/06/2005 à 08:16:25
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Faut pas le prendre comme ça, te fache pas. Je pense pas que le pelerin pensait à mal. Alors ne dit pas adios.
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Schtroumpf_Paysan
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Viv'la
 nature
!
!
inscrit le 18/08/2004
le 17/06/2005 à 10:08:44
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Ouais
C’est très vrai tout ça sur le public/privé, seulement ce qu’il y a aussi c’est que dans le public, l’État se désengage de plus en plus lol, donc là aussi, de gré ou de force, en tout cas de fait, il faut se faire à la privatisation ; et je ne pense pas qu’on connaîtra par exemple les problèmes ferroviaires anglais, notre réseau devrait rester bcp mieux géré, comme pr bcp de choses ; surtout dans un pays où tlm gueule pr un rien lol
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Mithrandir
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SDA-FANS
inscrit le 01/08/2003
le 17/06/2005 à 10:40:40
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au moins, sur FT par exemple, le 1014 est gratuit. Quel autre opérateur, fixe ou mobile, peut se targuer d'avoir un service client totalement gratuit ?

Alice (:) la hotline est gratuite. mais c'est un cas à exceptionnel je te l'accorde ;) surtout qu'Alice est italien et pas français.


mais tout dépend de comment on le gère parla suite oui, et puis l'Etat n'est jamais complètement désangagé, il est toujours là pour fixer les règles, même si après il n'intervient pas effectivement, du moins directement.
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Schtroumpf_Paysan
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Viv'la
 nature
!
!
inscrit le 18/08/2004
le 18/06/2005 à 02:09:30
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N'empêche rien que pour les guichets ouverts très tards, la gestion du réseau, la politique maison pour les employés et d'autres petites mais agréables choses comme la distrubution de bouteilels d'eau minérale (encore deux pour chaque passager de mon wagon TGV ajd, clim en panne, chaleur écrasante, comme y a deux semaines, cette fois dans tout le train, et on a vite -enfin, le temps d'arriver à Tarbes mdr, mais fallait le temps de s'organiser ouep, dommage pr les passagers descendus avant) eu une bouteille par passager
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Major_MacLambert
http://site.voila.fr/maclambert/Avatars/major_maclambert_1.jpg
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Cyber-défenseur de la Cybérie occidorientale, boréaustrale et nettienne libre
inscrit le 26/10/2001
le 18/06/2005 à 10:41:26
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eh ben voilà :p (et puis je ne m'énerve pas, j'explique (:))
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Schtroumpf_Paysan
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Viv'la
 nature
!
!
inscrit le 18/08/2004
le 18/06/2005 à 13:31:23
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Ouais ce qu'il faut
Vuve le soleil
Kinda is kind (like gonna for going to, wanna for will..), the UStyle, a ; see ya, yeah BD
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